Ein ukrainischer Menschenrechtsaktivist, der nächste Woche in Oslo den Friedensnobelpreis erhalten soll, sagte in einem neuen Interview, dass die Staats- und Regierungschefs der Welt ein internationales Sondertribunal schaffen sollten, um den russischen Präsidenten Wladimir Putin und eine große Zahl seines Militärs wegen Kriegsverbrechen vor Gericht zu stellen.
„Wir können es kaum erwarten“, sagte Oleksandra Matveychuk, Präsident des Zentrums für bürgerliche Freiheiten in Kiew, der mit dem Friedenspreis für seine Arbeit geehrt wird, die 27.000 Kriegsverbrechen und andere Gräueltaten dokumentiert, die von russischen Streitkräften begangen wurden, seit Putin die Invasion befohlen hat Ukraine im Februar.
In einem Gespräch mit Yahoo News während einer kurzen Reise nach Washington sagte Matveychuk, das derzeitige System zur Verfolgung von Weltführern durch den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag sei einfach nicht angemessen, um mit dem Ausmaß russischer Verbrechen fertig zu werden. Stattdessen befürwortete sie die Schaffung eines Sondertribunals nach dem Vorbild der Nürnberger Prozesse gegen Naziführer nach dem Zweiten Weltkrieg.
Ich habe mich gefragt: Wem gegenüber haben wir all diese Verbrechen dokumentiert? Wer wird den Hunderttausenden von Opfern Gerechtigkeit widerfahren lassen? Weil wir nicht nur über Putin und den Rest der obersten politischen Führung und die oberste militärische Führung sprechen, wir sprechen über all die Russen, die diese Verbrechen mit ihren eigenen Händen begangen haben. …wir brauchen keine Rache. Wir brauchen Gerechtigkeit.“
Was den russischen Führer selbst betrifft, sagte sie: „Ja, es geht darum, wie Wladimir Putin physisch verhaftet werden kann.“ „Aber schauen Sie sich die Geschichte an, es gibt viele sehr erfolgreiche und überzeugende Beispiele, als plötzlich Menschen vor Gericht standen, die sich für unantastbar hielten und das ganze System dachte, sie würden es tun. [last] Seit Ewigkeiten – zusammengebrochen.
Matveychuk kam diese Woche nach Washington, um ihn zu empfangen Pionierpreis – zusammen mit vielen anderen ukrainischen Frauen, darunter die First Lady des Landes, Olena Zelenska – von Hillary Clinton an der Georgetown University. Gleichzeitig ist der Krieg in der Ukraine wieder aufgeflammt, wobei ukrainische Drohnen einen russischen Flugplatz 300 Meilen innerhalb der Grenzen dieses Landes angegriffen haben und die Russen mit einer neuen Serie verheerender Marschflugkörperangriffe reagiert haben.
Was folgt, ist eine bearbeitete Abschrift des Interviews mit Matveychuk.
Michael Isikoff: Lebt in Kiew. Sie haben einige dramatische Fotos auf Ihrem Twitter-Account gepostet, die kleine Kinder zeigen, die nachts bei Kerzenlicht herumwirbeln und versuchen, Hausaufgaben zu machen. Geben Sie uns eine Vorstellung davon, wie es ist, jetzt mit diesen russischen Raketenangriffen in Kiew zu leben.
Oleksandra Matveychuk: Es ist ziemlich kalt. Ich habe kein Fieber. Die Ukrainer können jetzt nicht einmal mehrere Stunden planen, weil man nie weiß, wann das Licht ausgeht, und auch nicht online gehen. Wenn Sie kein Licht haben, können Sie nicht planen, wann Sie einkaufen gehen, wann Sie zur Post gehen oder wann Sie sich mit Ihren Partnern treffen, um etwas Geschäftliches zu besprechen, weil Sie nicht wissen, wann Der Luftalarm wird gestartet.
Die Russen greifen das Stromnetz an, um den Bürgern den Strom abzuschalten. Wie besorgt sind Sie darüber, einen möglicherweise harten Winter zu überstehen?
Es wird ein strenger Winter. Aber ich denke darüber nach, wie die zivilisierte Welt darauf reagieren sollte. Denn wir sind jetzt an einem Punkt angelangt, an dem die Russen im russischen Fernsehen öffentlich diskutiert haben, wie man die gesamte zivile Infrastruktur in der Ukraine besser liquidiert und Millionen Ukrainer über den Winter einfriert. Ich werde Sie daran erinnern, dass jede Verletzung ziviler Objekte ein Kriegsverbrechen ist. Und jetzt hat Russland offen diskutiert, wie es diese Kriegsverbrechen am besten begehen würde. Also glauben sie wirklich, dass sie tun können, was sie wollen. Und das ist nicht nur für Ukrainer gefährlich. Ein solches Verhalten ist gefährlich für die ganze Welt.
Was ist jetzt Ihre Botschaft an den Westen?
Seit Jahrzehnten verletzt Russland systematisch seine Menschenrechtsverpflichtungen. Aber die zivilisierte Welt verhandelte weiter wie gewohnt mit Russland. Sie schlossen ihre Augen, während Russland seine Zivilgesellschaft liquidierte. Sie haben die Augen geschlossen, während Russland seit Jahrzehnten Kriegsverbrechen in Tschetschenien, in Moldawien, in Georgien, in Mali, in Syrien und in anderen Ländern der Welt begeht. Und all diese Hölle, der wir jetzt in der Ukraine gegenüberstehen, ist das Ergebnis der völligen Straffreiheit, die Russland seit Jahrzehnten genießt.
Ich nehme an, das ist die Botschaft, die Sie übermitteln werden, wenn Sie nächste Woche den Nobelpreis entgegennehmen?
Ich werde auf jeden Fall die Bedeutung der Menschenrechte für den Frieden in der Welt erwähnen. Aber es gibt auch den zweiten Teil, weil es eine Illusion in dem Glauben gibt, dass Putin aufhören wird, wenn er etwas bekommt. Putin hört erst auf, wenn er gestoppt wird. Das bedeutet, dass wir Putin gemeinsam entgegentreten und Widerstand leisten müssen. Denn wenn wir Putin in der Ukraine nicht aufhalten können, wird er weiter gehen.
Eine Ihrer Botschaften ist, dass die Ukraine mehr Waffen aus dem Westen braucht. Und Sie haben es immer wieder gesagt: „Wir brauchen wirklich Waffen. Wir brauchen Kampfflugzeuge. Wir brauchen Luftverteidigungssysteme, um den ukrainischen Luftraum zu schützen.“ Haben Sie eine spezifische Checkliste von Waffen, die die Vereinigten Staaten und andere NATO-Staaten der Ukraine liefern sollen, die sie derzeit nicht liefern?
Ich bin kein Militärexperte, und das ist nicht mein Fachgebiet. Aber ich weiß, dass die Ukraine immer noch nicht die Waffen bekommt, die wir brauchen. Ich habe ein Beispiel, das ich während der Preisverleihung an der Georgetown University erwähnt habe. Ich habe eine Freundin in Andriana Susak. Sie ist eine mutige Frau. Sie hatte ihre kaufmännische Karriere 2014 beendet und trat den Streitkräften der Ukraine bei, als der Krieg begann. Als die groß angelegte Invasion begann, ließ sie ihren 6-jährigen Sohn zurück und kämpfte weiter für seine friedliche Zukunft. Sie gehörte zu den ukrainischen Verteidigern, die die Menschen befreiten, die am Kampf um ihren Sohn teilnahmen. Sie informierte mich über die russischen Gräueltaten und die Bedürfnisse der ukrainischen Armee, um sie zu stoppen. Sie forderte gepanzerte Fahrzeuge, weil sie viele Unfälle erlebte, als die ukrainische Armee zivile Autos einsetzte, weil sie keine gepanzerten Fahrzeuge enthielten. Bei mir ist es explodiert.
Vor einigen Tagen explodierte ihr Auto. Und jetzt kämpfen Ärzte um das Leben meiner Freundin Andriana Susak. Das ist also keine theoretische Diskussion. Es ist eine echte Diskussion. Wir brauchen militärische Unterstützung, um das Leben der Ukrainer und der Verteidiger zu retten.
Sie erhalten nächste Woche den Friedensnobelpreis. Einige mögen sagen, dass es für einen Friedensnobelpreisträger seltsam ist, über den Versuch zu sprechen, mehr Kriegswaffen zu bekommen. Auf den ersten Blick scheint dies ein Widerspruch zu sein.
Ich kann das verstehen. Es ist eine wirklich seltsame Situation. Und ich bin wütend, weil ich in einer Position bin, in der ich keine rechtlichen Mittel habe, um die russischen Gräueltaten zu stoppen. Etwa wenn das gesamte UN-System nichts dagegen tun kann. Es ist nicht akzeptabel, dass Menschenrechtsanwälte sagen, dass nur Waffen Menschenleben in besetzten Gebieten retten können. Es ist eine sehr gefährliche Welt, in der man lebt. Aber das gilt erst einmal. Wir müssen nicht nur Verbrechen aufklären und Täter vor Gericht bringen. Wir müssen verhindern, dass neue Verbrechen entstehen.
Gibt es keine Hoffnung auf Diplomatie?
Putin sieht den zivilisierten Dialog als Zeichen der Schwäche. Dies ist ein sehr wichtiger Punkt. Aber das Problem ist, dass dieser Krieg von der Mehrheit der Russen unterstützt wird, weil Putin Russland nicht nur mit Repression und Zensur regiert, sondern mit einem besonderen Gesellschaftsvertrag zwischen der Kreml-Elite und dem russischen Volk. Und dieser Gesellschaftsvertrag basiert auf dem sogenannten russischen Ruhm. Leider sieht die Mehrheit der Russen ihren Ruhm in der Wiederherstellung des Russischen Reiches. Das bedeutet, dass das russische Volk die an der Macht befindlichen Kriegsverbrecher tolerieren wird. Aber sie werden keine Verlierer-Kriminellen tolerieren.